?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Дети и языки

Скажите, стали бы вы волноваться, если б в четвертом классе ваш рожденный в Израиле ребенок ребенок писал на иврите как малограмотный русскоязычный человек? Нет, это я не о своем ребенке. Это я на старую дискуссию наткнулась.
Я бы точно волноваться стала. Даже несмотря на оценки (у нас, кстати, за грамотность оценки снижают). Вот по поводу чтения может и меньше волновалась бы... хорошо, что вообще читает.
Но, может, я и неправа. Может с возрастом проблемы с ивритом компенсируются (а русский продолжает оставаться на уровне, соответствующем возрасту)... эта девочка ведь должна быть ровесницей моей дочки, интересно было бы узнать, как сейчас, в седьмом классе, дела обстоят.

Кстати, моя дочка мне рассказывала, что у нее в классе есть мальчик, который плохо на иврите говорит, хотя в Израиле пять лет. Я не поверила... теперь думаю, что, может, зря не поверила.

Comments

( 142 comments — Leave a comment )
solnyshko_y
Oct. 27th, 2005 10:17 am (UTC)
Я знаю по меньше мере двух детей (6 и 9 лет) плохо понимающих иврит. Живущих в Израиле года 3-4.
lenay
Oct. 27th, 2005 10:20 am (UTC)
Бывает, значит...
Но вот чтоб родившийся в Израиле ребенок был к четвертому классу плохо знаком с письменным ивритом (плохо - для четвертого класса, разумеется)... это уж, на мой взгляд, ни в какие ворота не лезет. Или я преувеличиваю?
(no subject) - ein_gedi - Oct. 27th, 2005 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Oct. 27th, 2005 10:23 am (UTC) - Expand
Ne veryu! - ein_gedi - Oct. 27th, 2005 10:29 am (UTC) - Expand
Re: Ne veryu! - lenay - Oct. 27th, 2005 10:35 am (UTC) - Expand
Re: Ne veryu! - ein_gedi - Oct. 27th, 2005 10:37 am (UTC) - Expand
Re: Ne veryu! - lenay - Oct. 27th, 2005 10:51 am (UTC) - Expand
Re: Ne veryu! - eez - Oct. 27th, 2005 02:16 pm (UTC) - Expand
Re: Ne veryu! - svkl - Oct. 27th, 2005 02:39 pm (UTC) - Expand
+1 - lady_blimm - Oct. 27th, 2005 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - shaulreznik - Oct. 27th, 2005 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Oct. 27th, 2005 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - shaulreznik - Oct. 27th, 2005 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Oct. 27th, 2005 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rikin - Oct. 27th, 2005 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Oct. 27th, 2005 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Oct. 27th, 2005 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - oh_miriam - Oct. 27th, 2005 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solnyshko_y - Oct. 27th, 2005 11:04 am (UTC) - Expand
janka
Oct. 27th, 2005 10:27 am (UTC)
Я это тему слабо знаю. Но разве это не стандартные ошибки ребенка в иврите? А какие ошибки делают ивритоязычные дети? В четвертом классе дети учат корни?
lenay
Oct. 27th, 2005 10:33 am (UTC)
Ну отдельно писать предлоги дети, как я понимаю, перестают значительно раньше (хотя я могу и ошибаться - я же сужу по своим детям и их школе), а также путать большинство знакомых корней (понятно, что незнакомое слово написать с первого раза без ошибки - это просто угадать)
(no subject) - janka - Oct. 27th, 2005 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Oct. 27th, 2005 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - janka - Oct. 27th, 2005 11:06 am (UTC) - Expand
lady_blimm
Oct. 27th, 2005 10:36 am (UTC)
А вот такое меня честно говоря возмущает
родным языком моих детей будет иврит (если конечно они в Израиле будут жить уже боюсь зарекаться)
и его же ИМХО надо развивать в первую очередь. Русский, английский и т д это прекрасно но после родного.
Подростки прожившие в Израиле почти всю жизнь и читающие книги только на русском тоже возмущают.такой вот у меня глюк
helen_gr
Oct. 27th, 2005 10:43 am (UTC)
+1!
(no subject) - lady_blimm - Oct. 27th, 2005 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - helen_gr - Oct. 27th, 2005 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ben_tal - Oct. 27th, 2005 01:59 pm (UTC) - Expand
helen_gr
Oct. 27th, 2005 10:41 am (UTC)
я бы тоже волновалась.
Вобще, хочу оставить детей немного в стороне.
Мне трудно понять как люди моего возраста (25-29 лет), приехавшие в страну как и я, в 1990-1991 ДО СИХ ПОР делают просто кошмарные ошибки на иврите. Про граммотность я молчу, это наверно или есть или нет, так как, например даже мой муж, владеющий ивритом как родным языком, не делающий никаких ошибок в разговорной речи, может написать שולכן вместо שולחן и מיתה вместо מיטה.
Но я не принимаю девушку 25 лет, которая в стране уже 15 лет, и которая делает такие ошибки при разговоре, что я не знаю плакать или смеяться. Одно дело, когда человек 40-50+ лет не знает как сказать, например, Кипр на иврите, но она здесь с 10 лет!!!!!
И у меня есть еще куча таких примеров , сязанных с людьми 25-29 лет.
я считаю, что это просто обычная лень или просто нежелание овладеть на все 100% языком страны, в которой ты живешь. Моя мама, приехавшая в страну в возрасте 40 лет говорит на иврите как на родном языке, иногда вставляя такой сленг, что сабры в шоке.
Стыдно, просто стыдно, а иногда просто противно слышать молодых людей, живущих здесь по 15 лет, бекающих и мекающих, и говорящих на иврите с акцентом Бабы Любы.
mashka3
Oct. 27th, 2005 11:04 am (UTC)
Я бы не была так уж категорична на Вашем месте.Вы всегда, глядя
на человека, знаете, сколько и каких лет он провел в Израиле?
А если человеку например 30, в Израиль он попал уже к концу школы (в 15-16)
в ВУЗе израильском не учился, вот и проблемы с ивритом...
У людей разные способности и разные обстоятельства.
Вы и Ваша мама - молодцы конечно, но вообще к людям, ИМХО, терпимее надо быть.

П.С.Я это не о себе, так, вообще.
(no subject) - lady_blimm - Oct. 27th, 2005 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - mashka3 - Oct. 27th, 2005 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedka - Oct. 27th, 2005 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashka3 - Oct. 27th, 2005 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - barzel - Oct. 28th, 2005 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - fedka - Oct. 28th, 2005 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - eohippus_k - Oct. 27th, 2005 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashka3 - Oct. 27th, 2005 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helen_gr - Oct. 27th, 2005 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - indushk_a - Oct. 28th, 2005 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - helen_gr - Oct. 30th, 2005 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - janka - Oct. 27th, 2005 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_a - Oct. 27th, 2005 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - helen_gr - Oct. 27th, 2005 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chenai - Oct. 27th, 2005 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iwr - Oct. 27th, 2005 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Oct. 27th, 2005 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helen_gr - Oct. 27th, 2005 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shaulreznik - Oct. 27th, 2005 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lublue - Oct. 27th, 2005 02:08 pm (UTC) - Expand
от советской имперности - lublue - Oct. 27th, 2005 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bambik - Oct. 27th, 2005 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - janka - Oct. 27th, 2005 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bambik - Oct. 27th, 2005 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedka - Oct. 27th, 2005 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helen_gr - Oct. 27th, 2005 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lublue - Oct. 27th, 2005 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Oct. 27th, 2005 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iwr - Oct. 27th, 2005 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helen_gr - Oct. 30th, 2005 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iwr - Oct. 30th, 2005 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helen_gr - Oct. 30th, 2005 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helen_gr - Oct. 28th, 2005 11:00 am (UTC) - Expand
можно - lublue - Oct. 28th, 2005 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - white_lee - Oct. 27th, 2005 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helen_gr - Oct. 30th, 2005 02:37 pm (UTC) - Expand
inag
Oct. 27th, 2005 10:47 am (UTC)
Есть очень много детей-израильтян, которые пишут с грубейшими ошибками, так что я думаю, что проблема здесь не в русском происхождении девочки.
А волноваться бы по этому поводу, да, конечно бы стала, но каждый решает для себя...
lenay
Oct. 27th, 2005 10:49 am (UTC)
ну естественно, точно так же как есть много детей-израильтян, которые не получают аттестата зрелости вообще...
понятно, что кждый решает для себя. Мне просто интересен порядок приоритетов (хотя врдя ли мои поменяются от того, что я узнаю о чужих, но все бывает)
(no subject) - inag - Oct. 27th, 2005 10:59 am (UTC) - Expand
anna_a
Oct. 27th, 2005 10:58 am (UTC)
Хм. У нас есть друзья, их мальчик родился здесь. До 5 лет просидел дома с мамой. Иврита не знал вообще. Потом пошел в ган-хова, там у них была группа русскоязычных детей. Он общался только с ними, воспитательнице видимо было все пофигу. Ребенок проблем не делает, вот и хорошо.
Что мы имеем в итоге: ребенок пошел в первый класс и жалуется что ничего не понимает.
Но тут 100 % родители виноваты, а ребенка жалко.
ostseer
Oct. 27th, 2005 12:41 pm (UTC)
Видел и таких, которые специально ограждали детей от иврита, заявляя "выучит в школе".
mashka3
Oct. 27th, 2005 11:12 am (UTC)
У нас есть знакомые - так они с самого начала сделали упор исключительно
на русский язык.Мальчика привезли в Израиль в 2-х летнем возрасте.
В доме - говорят только по-русски, иврит вообще под запретом, читают
только по-русски, телевидение - только русское, друзья - только русские... ну и т.д. И все это под лозунгом: "иврит ребенок и так(как интересно???) знать
будет, а вот русский...". У родителей иврит тоже хуже примитивного... Итак,
что они имеют на сегодняшний день - ребенку 10 лет, в школе начались
проблемы с гуманитарными предметами, мама бегает, ищет репетиторов по Тахаху,Лашону
и т.д. ... 100% - родительская придурь.Но вопрос в другом - откуда у всех
такая уверенность что "иврит ребенок будет знать", меня это всегда просто
убивает - что, знание придут во сне или во время сеанса гипноза?
vitvit
Oct. 27th, 2005 11:15 am (UTC)
PPKS Ochen' znakomaya fraza, a detej jalko. Mne vsegda interesno, oni v Rosiyu sobirayutsya vernustya?
(no subject) - alon_68 - Oct. 27th, 2005 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _briza_ - Oct. 27th, 2005 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitvit - Oct. 27th, 2005 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lady_blimm - Oct. 27th, 2005 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - mashka3 - Oct. 27th, 2005 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Oct. 27th, 2005 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashka3 - Oct. 27th, 2005 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shaulreznik - Oct. 27th, 2005 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Oct. 27th, 2005 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shaulreznik - Oct. 27th, 2005 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Oct. 27th, 2005 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shaulreznik - Oct. 27th, 2005 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Oct. 27th, 2005 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lady_blimm - Oct. 27th, 2005 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shaulreznik - Oct. 27th, 2005 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nataliechukcha - Oct. 27th, 2005 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - helen_gr - Oct. 27th, 2005 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - janka - Oct. 27th, 2005 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shaulreznik - Oct. 27th, 2005 02:47 pm (UTC) - Expand
vitvit
Oct. 27th, 2005 11:13 am (UTC)
Мне кажется, что таких детей со временем всё больше и больше. Есть ганей хова, в которых дети с трудом говорят на иврите. Я бы очень переживала на месте их родителей.
Грамотное письмо это другое дело. Есть люди у которых с этим проблемы, а со всем остальным всё отлично. У меня в тихоне была одноклассница, которая делала кучу ошибок в тетрадях. Я их замечала, хотя была год-два в стране. У неё были всякий послабления в сдачи багрутов.
Кстати, у нас в школе проверяют грамотность только на диктантах, а во всех остальных работай - как хочешь так и пиши. Я уже о чистоте и оформлении вообще молчу.
dinuha
Oct. 27th, 2005 12:24 pm (UTC)
Не компенсируются. Талантливые дети, которые способны действительно выучить два языка полностью одинакого (думать, читать, писать) делают это сразу и видно это сразу. Та девочка навсегда останется полуграмотной на обоих языках, если мама не уберёт влияние одного из них.
alon_68
Oct. 27th, 2005 12:49 pm (UTC)
Русский не виноват! Наша дочка слушает книги и смотрит кино на двух языках вперемешку и уверенно заявляю - один другому не помеха. Я хорошо вижу, как у нее продвигаются оба.
(no subject) - mashka3 - Oct. 27th, 2005 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Oct. 27th, 2005 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashka3 - Oct. 27th, 2005 02:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alon_68 - Oct. 27th, 2005 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Oct. 27th, 2005 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlodoev - Oct. 27th, 2005 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Oct. 27th, 2005 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kozlodoev - Oct. 27th, 2005 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_a - Oct. 27th, 2005 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinuha - Oct. 27th, 2005 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_a - Oct. 27th, 2005 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nataliechukcha - Oct. 27th, 2005 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dinuha - Oct. 27th, 2005 04:36 pm (UTC) - Expand
nataliechukcha
Oct. 27th, 2005 01:55 pm (UTC)
Вот по поводу чтения может и меньше волновалась бы...
Вот, кстати, по поводу чтения волноваться стоит больше. Психолингвисты утверждают что чем больше ребёнок читает, тем умнее он становится (в общем). А в частности, много читающий ребёнок правильно пишет. Это я не сама придумала, учёные люди в исследованиях пишут :-)
make4um
Oct. 27th, 2005 03:06 pm (UTC)
Re: Вот по поводу чтения может и меньше волновалась бы...
Не важо - сама придумала, или учёные люди. Важно - что это аксиома. Проблема в другом, как приучить ребёнка читать? Причём я говорю о случае, когда двое погодки, одна - "книжный червь" с великолепно поставленной речью, богатым лексиконом и общей эрудицией, а другой... кроме компьютерных игр ничего знать не хочет. С соответствующим результатом. И оценками по гуманитарным...
lenay
Oct. 27th, 2005 06:26 pm (UTC)
очень в тему :)
Кстати о Пушкине - yburk - Oct. 29th, 2005 07:47 pm (UTC) - Expand
avishag
Oct. 27th, 2005 04:37 pm (UTC)
на прошлой неделе было собрание в школе у моего сына. он учится в 3-ем классе. в его классе, мне кажется есть только один мальчик, который родился в бывшем СССР, одна в Израиле и все остальные в Германии. в классе 17 детей. из них у 4-х говорят дома по-русски, у 3-х на иврите, у одной на французком и у остальных по-немецки. а теперь представьте себе какого же было моё удивление, когда учительница (она ведёт этот класс с начала этого учебного года) сказала, что 5 детей ещё не знают всех букв!!! я уже не говорю про то, что они все пишут как курица лапой... и это в 3-ем классе!!!
ex_egils
Oct. 27th, 2005 04:43 pm (UTC)
Сижу, читаю, руки от зависти дрожат - нам бы ТАКИЕ языковые проблемы в Прибалтике... Если бы в 4. классе пара человек только малограмотно писали по-латышски...
iwr
Oct. 27th, 2005 09:26 pm (UTC)
В смысле, у вас латышского совсем не знают? Латыши?!
(no subject) - ex_egils - Oct. 27th, 2005 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iwr - Oct. 27th, 2005 10:52 pm (UTC) - Expand
svkl
Oct. 28th, 2005 10:19 am (UTC)
Меня ничуть не удивила бы та обсуждаемая ситуация (ну подумаешь - некая 4-классница делает на письме грамматические ошибки!), если бы родители не считали девочку очень способной и развитой и вообще гораздо более важным достижением её довольно грамотное письмо по-русски. Я вообще удивляюсь, какими усилиями и какой ценой иногда родители добиваются хорошего уровня русского у своих детей, практически игнорируя развитие иврита. И если занимаются чем-то дополнительно, то по российским учебникам - чтоб ребёнок ни по какому предмету не отстал от российской программы соответствующего класса. В самом деле, мечтают о возвращении в Россию, что ли...
( 142 comments — Leave a comment )

Profile

mama
lenay
Лена Иерусалимская

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow