Вчера влезла в одну дискуссию, которая начиналась совсем безобидно, с… - Лена Иерусалимская

Log in

No account? Create an account

Remember me

Forgot password

Facebook Twitter Google

Previous Entry | Next Entry

Dec. 11th, 2017

11:19 AM

Вчера влезла в одну дискуссию, которая начиналась совсем безобидно, с вопроса о детских шахматных соревнованиях для мальчиков и девочек. Хотела сегодня пост написать, но вспомнила, что что-то похожее мы уже обсуждали всего-то полтора года назад

Но пост я все равно пишу, потому что на мейл мне упала статья под заголовком "Мужчинам вход воспрещен: головокружительный успех рабочих пространств только для женщин в США" (статья на иврите , на английском можно погуглить "the wing women's club" и найти , к примеру, вот эту статью, она, думаю, и послужила оригиналом статьи на иврите).

Как вы думаете, почему это востребовано (я предполагаю, что востребовано, иначе бы не стало популярным, но, кончено, газета может и врать)? И нет ли тут дискриминации мужчин? А если откроются подобные клубы для мужчин, как вы думаете, какое будет к этому отношение?

Tags:

Comments

( 26 comments — Leave a comment )

_krishulya_

Dec. 11th, 2017 09:24 am (UTC)

Потому что народу, блин, жизненно необходимо обсудить подробности родов и bodily fluids младенцев, а при мужиках типа неудобно.

Link | Reply | Thread

lenay

Dec. 11th, 2017 09:39 am (UTC)

У нас мужики роды обсуждатю вполне себе (и на прошлых местах работы тоже). И беременности. Я всегда себя немного странно чувствую :) но неделюсь с ними тем, что мне есть сказать :)

Link | Reply | Parent | Thread

_krishulya_

Dec. 11th, 2017 10:34 am (UTC)

Нет, я ещё понимаю школы-садики- болячки, но вот это вот.. Не могу.
В Кирьят Сефере и прочих программах для харедимных тёток оно просто эти тётки отдельно от всех вообще.
И да, есть такие коллеги мужеска полу, с которыми неприятно вместе сидеть.

Link | Reply | Parent | Thread

lenay

Dec. 11th, 2017 10:48 am (UTC)

Есть всякие разные коллеги, с которыми неприятно вместе сидеть :)

Link | Reply | Parent | Thread

ellabi

Dec. 11th, 2017 09:32 am (UTC)

Нечто подобное есть в Модиин-Илит, для женщин-харадиет. Даже кухоньки раздельные. Вообще-то они отличные работницы, но вот сама атмосфера в этом женском царстве мне казалась какой-то неестественной, что-ли. Нет, я бы не хотела работать в таком месте.

Link | Reply | Thread

lenay

Dec. 11th, 2017 10:47 am (UTC)

Не хотела бы работать (можно ведь на "ты", да?) в такой компании для ультрарелигиозных или вообще в исключительно женской?

Link | Reply | Parent | Thread

ellabi

Dec. 11th, 2017 11:30 am (UTC)

Ну, как раз с этими девочками я очень тесно работала, бывала там 2-3 раза в неделю. На твой вопрос, наверное, надо ответить "там, куда пускают только женщин". Ну вот очень некомфортно мне было в их помещении, хотя, повторюсь, девочки они очень милые, и по-человечески, и в отношении работы. Когда они приезжали к нам в оффис, никаких неприятных ощущений от общения не было :)

КМК, есть что-то нездоровое в ограничении "мы берем только женщин". Это ограничение оправдано только в клиентуре гинеколога.

Link | Reply | Parent | Thread

vappu

Dec. 11th, 2017 10:15 am (UTC)

Напомнило одну новость из нашей прессы: клубу биржевых игроков арендодатель отказал в продлении договора аренды помещения клуба - а арендовал клуб это помещение уже чуть ли не 100 лет. Причина: в члены клуба не принимают женщин, а это противоречит принципам владельца недвижимости (одной крупной организации). Клубу поставлено условие: или отменяйте запрет на женщин или ищите другое помещение.

Link | Reply | Thread

lenay

Dec. 11th, 2017 10:46 am (UTC)

Ну вот, интересно, как повел бы себя владелец недвижимости, если бы к нему обратились из "The wing" этого

Link | Reply | Parent | Thread

vappu

Dec. 11th, 2017 11:32 am (UTC)

Далеко не факт, что отказал бы. Потому что по большому счету пока все же в большинстве случаев женщины в бизнесе нуждаются в позитивной дискриминации.

Link | Reply | Parent | Thread

lenay

Dec. 11th, 2017 01:29 pm (UTC)

Я тоже думаю, что не отказал бы. Хотя вот конкретно то, что описано в статье, я лично не воспринимаю как позитивную дискриминацию (а как глупость какую-то :))

Link | Reply | Parent | Thread

Dec. 11th, 2017 07:23 pm (UTC)

нуждаются в позитивной дискриминации
мама дорогая, всего три слова - а вся ущербность мировоззрения - как на ладони, спасибо!

Link | Reply | Parent | Thread

vappu

Dec. 12th, 2017 03:57 am (UTC)

Моего мировоззрения? Ну спасибо на добром слове, незнакомец!

Link | Reply | Parent | Thread

koshka_kari

Dec. 11th, 2017 10:50 am (UTC)

Я сначала пошла проглядеть статью, подумав, что, может, там есть какое-то объяснение ))) Но я так и не поняла, почему это востребовано и что им всем там так нравится. Я бы такого не вынесла. )))

Link | Reply | Thread

lenay

Dec. 11th, 2017 10:52 am (UTC)

Да вот я тоже не поняла :) Ну то есть хорошо, когда на рабочем месте есть всякие дополнительные приятные штуки (окно, например :)), но смысл чисто женского окружения от меня ускользает...

Link | Reply | Parent | Thread

Dec. 11th, 2017 11:08 am (UTC)

Ну, сие не ново. Борьба с рассизмом вполне себе дружно живет с производством «черных» фильмов в Голивуде. А попробуй какой-нибудь режиссер заявить, что он снимает только «белые» фильмы… сожрут ведь с потрохами и косточки обглодают.
Борьба за равные права всегда на каком-то этапе принимает уродливые формы, женщины - не исключение :-)

Link | Reply | Thread

Dec. 11th, 2017 02:22 pm (UTC)

в сша и коледжи есть только для девочек. с одной стороны в америке больше равноправия в юридическом плане, а с другой горазде сильнее подчеркивается обществом: ты же деыочка. вот мальчики...
и многим тяжело под давлением.

Link | Reply | Thread

lenay

Dec. 12th, 2017 08:06 am (UTC)

Колледжи только для девочек - они с каким-то религиозным уклоном или просто совершенно обычные, но только для девочек?

Link | Reply | Parent | Thread

renfry

Dec. 11th, 2017 07:17 pm (UTC)

Если хотят и востребовано - имеют право. Я сама не хотела бы, да и в женской гимназии учиться бы не хотела. Но кому что нравится.

Link | Reply | Thread

lenay

Dec. 12th, 2017 08:06 am (UTC)

Я и не говорю, что не имеют право. Я пытаюсь понять, почему кому-то этого хочется

Link | Reply | Parent | Thread

renfry

Dec. 12th, 2017 05:54 pm (UTC)

Потому что некоторые мужики очень любят подокапыаться на тему женского предназначения. Сегодня утром моей коллеге сказали "ну какая же ты мать, если сверхурочно работаешь". Таких примеров вагон и маленькая тележка. Я даже не говорю про атраду (хотя и такое видела).

Link | Reply | Parent | Thread

mryam

Dec. 12th, 2017 09:25 am (UTC)

Мне кажется, тут надо принимать во внимание разницу менталитетов. Израильтяне на работе социализируются, одеваются (в большинстве) неформально, понятие о такте своеобразное. В Штатах на работе работают, социализируются меньше, все намного официальнее.
Плюс, для разнообразного маркетинга, который работает на женскую аудиторию, такие клубы решают массу проблем.

Link | Reply | Thread

lenay

Dec. 12th, 2017 12:10 pm (UTC)

Так получается как раз наоборот: если в Штатах на работе все официально, то зачем нужно отдельно для женщин? Какую это проблему решит (ну кроме маркетинга)?

Link | Reply | Parent | Thread

mryam

Dec. 12th, 2017 12:20 pm (UTC)

Социализации и неформальности :)

Link | Reply | Parent | Thread

lenay

Dec. 12th, 2017 12:21 pm (UTC)

Понятно

Но исключительно среди женщин :)

Link | Reply | Parent | Thread

mryam

Dec. 12th, 2017 12:33 pm (UTC)

Re: Понятно

Ну с чего-то надо начинать :)
С мужчинами это будет другая ат-моф-се-ра :)

Link | Reply | Parent | Thread

( 26 comments — Leave a comment )