?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Dec. 25th, 2012

  • 9:19 PM
mama
lenay
Старший мальчик недавно сделал открытие: оказывается, бывает, что родители говорят по-русски, а дети - нет! Его это на самом деле удивило.

А вообще это интересный вопрос для исследования: какие факторы и в какой степени влияют на языковые предпочтения билингвов. В поисках статей для курсовой наткнулась на одну работу об этом, но еще пока не прочитала ее. Кстати, наука сейчас рассматривает билингвов как находящихся "на спектре" (на одном конце - монолингвы, на другом - помостью сбалансированные билингвы, остальные - где-то между), причем с возможностью движения в ту или иную сторону в зависимости от ситуаций...
  • Current Mood: curious curious

Tags:

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
radaalex
Dec. 25th, 2012 07:37 pm (UTC)
Забавно. Для меня говорящие по-русски израильские дети находятся чуть выше по уровню " удивляемости", чем говорящие собаки. Хотя в этом году у нас в школе явный наплыв, и я понемногу привыкаю.
| Reply | Thread
lele_femme
Dec. 25th, 2012 07:45 pm (UTC)
А я все никак не пойму, почему в Израиле это так удивительно...
В Вильнюсе почти все евреи были "полностью сбалансированными билингвами", у них были два родных языка - русский и литовский, и абсолютно никого это не удивляло... не пойму, в чем принципиальная разница между той ситуацией, и ситуацией в Израиле...
| Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) - radaalex - Dec. 25th, 2012 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iloska - Dec. 25th, 2012 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lele_femme - Dec. 25th, 2012 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iloska - Dec. 25th, 2012 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lele_femme - Dec. 25th, 2012 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lele_femme - Dec. 25th, 2012 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solnyshko_y - Dec. 26th, 2012 04:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Dec. 26th, 2012 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - lele_femme - Dec. 26th, 2012 07:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - solnyshko_y - Dec. 26th, 2012 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Dec. 26th, 2012 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shavit__ - Dec. 25th, 2012 09:25 pm (UTC) - Expand
lele_femme
Dec. 25th, 2012 07:47 pm (UTC)
"Кстати, наука сейчас рассматривает билингвов как находящихся "на спектре" "
Как интересно!

"В поисках статей для курсовой наткнулась на одну работу об этом, но еще пока не прочитала ее"
А она есть в инете? У меня через хайфский универ доступ во всякие журналы.
| Reply | Thread
lenay
Dec. 27th, 2012 08:50 am (UTC)
Это чья-то теза, я на нее в гугле наткнулась :)
SELECTED FACTORS DETERMINING LANGUAGE CHOICE
IN YOUNG BILINGUAL CHILDREN
by
Angela Dorn de Samudio

Скачала, но еще не читала
| Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) - lele_femme - Dec. 27th, 2012 12:28 pm (UTC) - Expand
murrka
Dec. 25th, 2012 07:49 pm (UTC)
Про спектр это очень верно. Я кстати не верю в абсолютных билингвов.
| Reply | Thread
radaalex
Dec. 25th, 2012 08:04 pm (UTC)
Я видела одну. С Питером Устиновым - двоих.
| Reply | Parent | Thread
(no subject) - lele_femme - Dec. 25th, 2012 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Dec. 26th, 2012 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - lele_femme - Dec. 26th, 2012 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - Dec. 25th, 2012 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Dec. 26th, 2012 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - sashura - Dec. 26th, 2012 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - lele_femme - Dec. 26th, 2012 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - lenay - Dec. 27th, 2012 08:50 am (UTC) - Expand
lobastova
Dec. 25th, 2012 08:01 pm (UTC)
Я как-то писала пост про билингвов:
http://lobastova.livejournal.com/202248.html
| Reply | Thread
lady_blimm
Dec. 25th, 2012 08:09 pm (UTC)
Спектр это намного более логично ИМХО чем дуальное деление.
Вот у меня в семье наверно трое таких - мама, дома у которой был мордвинский язык, но на нем она думаю не училась и ничего не читала, то есть только бытовой уровень, после того как она вышла замуж за папу почти не использовала родной язык.
Дед мой по папиной линии учился 7 лет на идиш, дома на идиш говорили , но опять же с возрастом язык ушел в пассив.
Интересно как у Лотем будет, раз уж она по-русски заговорила мне уже жалко будет не вкладывать силы в дальнейшее развитие.
| Reply | Thread
lenay
Dec. 27th, 2012 08:48 am (UTC)
Разумеется, что спектр - это намного более логично.
| Reply | Parent | Thread
iloska
Dec. 25th, 2012 08:33 pm (UTC)
Пефвый фактор - предпочтения родителей.
| Reply | Thread
lenay
Dec. 26th, 2012 04:16 am (UTC)
Неа, скорее всего - совсем не так. То есть, разумеется, елси родители с детьмо говорят на языке среды (в случае Израиля - иврите), то странно ожидать от детей того, что они заговорят на другом языке. Но я не об этом.
| Reply | Parent | Thread
svkl
Dec. 25th, 2012 09:14 pm (UTC)
А что, в самом деле Алон уверен, что все его дети будут говорить по-русски?
| Reply | Thread
lenay
Dec. 25th, 2012 09:21 pm (UTC)
Ну он имел в виду вообще-то родителей из России, а не таких, которые в Израиле родились :)
| Reply | Parent | Thread
shavit__
Dec. 25th, 2012 09:22 pm (UTC)
Среда. Если не с кем говорить по-русски, язык особенно не продвинется. Если взять родителей, которые полный день на работе, то то, что повлияет на ребенка - в какой языковой среде ребенок проводит свободное от родителей время. Да и кружки, друзья и интересы, даже в присутствии родителей.
У нас в окружении, например, нет русских, т.е. детям говорить по-русски просто не с кем. В те час-два, которые я провожу с ними наедине много не наобщаешься.
| Reply | Thread
mura_vey
Dec. 26th, 2012 02:31 am (UTC)
В ситуации, когда родители в семье говорят на одном языке, а все вокруг на другом, есть два основных фактора влияния: 1) наличие братьев и сестер (они стремятся темы, относящиеся к школе и саду, обсуждать на языке школы и сада) 2) переходят ли родители в речи с одного языка на другой постоянно (у ребенка возникает ощущение, что языка родителей недостаточно, чтобы передать все необходимые смыслы, и ребенок концентрируется на внешнем языке, про который понятно, что на нем все можно выразить).
А еще The Handbook of Bilingualism - хорошая книжка.
| Reply | Thread
lenay
Dec. 26th, 2012 04:14 am (UTC)
Ага, я ее читаю понемногу.
Вот я не уверена насчет 2, потому что слишком много людей утверждают, что они дома говорят только на одном языке, а дети при этом отвечают им на другом. Но! Я понимаю, что подобные вещи надо проверят с помощью серьезного опросника, потому что говорить люди могут вещи, которые с реальностью и рядом не лежали :)
| Reply | Parent | Thread | Expand
(no subject) - small_company - Dec. 26th, 2012 06:09 am (UTC) - Expand
progulki
Dec. 26th, 2012 08:17 am (UTC)
в ЖЖ есть Эли Бар Яалом
Производит впечатление полного билингва (я с ним вживую общалась)
| Reply | Thread
o_aronius
Dec. 26th, 2012 11:28 am (UTC)
В свое время я писал рецензию на недавнее исследование о билингвизме, сделанном в Израиле мое знакомой.
http://family.booknik.ru/parents/adults/?id=31599
| Reply | Thread
lenay
Dec. 27th, 2012 08:47 am (UTC)
Я помню еще и обсуиждение у тебя :)
| Reply | Parent | Thread
mryam
Dec. 26th, 2012 12:03 pm (UTC)
Мне кажется, что более-менее сбалансированными билингвами являемя мы, взрослые. А ребенка моя не будет сбалансированной билингвой, пока не попадет в русскую среду (русская среда, потому что сейчас ее второй язык русский), но зато там нагонит достаточно быстро.
| Reply | Thread
mryam
Dec. 26th, 2012 12:03 pm (UTC)
т.е. большинство даже трилингвами.
| Reply | Parent | Thread
(no subject) - mryam - Dec. 26th, 2012 12:04 pm (UTC) - Expand
( 44 comments — Leave a comment )