Previous Entry | Next Entry

Sep. 12th, 2006

  • 2:48 PM
mama
По ЖЖ, вероятно, пошла новая волна: кому дозволено детей иметь, а кого будем стерилизовать, чтоб не размножался. При этом складывается ощущение, что представление у людей о генетике и генетических заболеваниях - минимальное, а туда же, пишут (этической стороны дела я специально не касаюсь). То один говорит, что те кто несут в себе наследственые генетические болезни не должны размножаться. Ну он явно в школе плохо биологию учил, да и потом новинками медицины не интересовался (или же специально передергивает, тогда еще хуже). Другой уверен, что в Израиле во время беременности делают кучу тестов, когда почти с 100% вероятностью можно избежать рождения детей с генетическими отклонениями. Его бы устами да мед пить! Он, наверное,никогда не слышал о том, что даже рекомендованные генетические анализы выявляют не все возможные мутации, да и те, которые выявляют - тоже с точностью, далекой от стопроцентной. А еще есть много-много генетических болезней, которые просто никто на этих стандартных анализах не ищет - редки они очень.

К чему я это написала? Сама не знаю... разозлили они меня очень. Может быть потому, что у хороших знакомых несколько лет назад родился ребенок именно с таким редким генетическим заболеванием (как выяснилось потом, оба родителя - носители рецессивного гена) Но поскольку принудительной стерилизации "носителей наследственных болезней" у нас, к счастью, пока нет, то год назад у них родилась чудесная здоровая девочка. На больного ребенка, кстати, они денег ни у кого не просят. Да даже если б и просили, я бы их не осудила. Но это уже другая тема.

Comments

( 114 comments — Leave a comment )
[info]abrushka wrote:
Sep. 12th, 2006 11:54 am (UTC)
Otkuda takie idioty berut'sja??? Moego razuma na eto ne hvataet.
[info]janka wrote:
Sep. 12th, 2006 01:38 pm (UTC)
(no subject) - [info]dinuha - Sep. 12th, 2006 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 12th, 2006 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]janka - Sep. 12th, 2006 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 12th, 2006 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sylphida - Sep. 12th, 2006 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 12th, 2006 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 12th, 2006 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dinuha - Sep. 12th, 2006 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 12th, 2006 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 12th, 2006 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dinuha - Sep. 12th, 2006 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 12th, 2006 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dinuha - Sep. 12th, 2006 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]m8m - Sep. 12th, 2006 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 12th, 2006 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dinuha - Sep. 12th, 2006 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]m8m - Sep. 13th, 2006 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dinuha - Sep. 13th, 2006 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]m8m - Sep. 13th, 2006 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]dinuha - Sep. 13th, 2006 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]m8m - Sep. 13th, 2006 07:11 pm (UTC) - Expand
[info]za30 wrote:
Sep. 12th, 2006 12:07 pm (UTC)
И меня сегодня уже не на шутку разозлили. Этот скандал, который тянется еще от коалены, никак не могут затушить и мусолят ,и мусолят эту тему. Как можно на пальцах рассуждать о чем-то. Каснется кого-то лично, он сам решит, что ему делать - рожать-не рожать. Стерилизовали бы лучше матерей, которые своих детей бросают (это я так, со злости, хотя....)
[info]lenay wrote:
Sep. 12th, 2006 12:14 pm (UTC)
Не, ну принудительная стерелизация - это вообще за гранью...
(no subject) - [info]sonia_k - Sep. 12th, 2006 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 12th, 2006 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sonia_k - Sep. 13th, 2006 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]premaman - Sep. 12th, 2006 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mme_n_b - Sep. 13th, 2006 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sonia_k - Sep. 14th, 2006 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mme_n_b - Sep. 14th, 2006 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]sonia_k - Sep. 14th, 2006 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mme_n_b - Sep. 14th, 2006 02:41 pm (UTC) - Expand
[info]anuttka wrote:
Sep. 12th, 2006 12:07 pm (UTC)
Я одно время работала с генетическим центрами в Беер-Шеве и Нагарии. Количество генетических болезней, бесконечно :( И никто не знает где его настигнет. Вон сейчас уже появилось несколько михкарим, что у иракских и у мароканских евреев одни и теже генетические болезни. Почему имено у них, не знают
[info]lenay wrote:
Sep. 12th, 2006 12:14 pm (UTC)
Угу. Раньше считалось, что G6PD (это не особая болезнь, но все же) бывает только у восточных евреев. У сына приятеля мужа нашли - оба родителя ашкеназим (передается, кстати, только по матери, так что гусарам и сказать нечего :))
(no subject) - [info]ein_gedi - Sep. 12th, 2006 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 12th, 2006 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]anuttka - Sep. 12th, 2006 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 12th, 2006 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]solnyschko - Sep. 13th, 2006 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 13th, 2006 12:18 pm (UTC) - Expand
[info]myquin wrote:
Sep. 12th, 2006 12:33 pm (UTC)
ты права , это игра в рулетку и заранее расссуждать огульно, что кого -то там стерилизовать надо - это по крайней мере кощунственно
[info]abrushka wrote:
Sep. 12th, 2006 12:36 pm (UTC)
Меня вывело из себя в первую очередь наглось парня обсуждающего родителей перенесших такое несчастье. А во вторых тупизна и не знание самый элементарных вещей.
[info]sonia_k wrote:
Sep. 12th, 2006 04:29 pm (UTC)
Наверное, он спартанец - всех убогих сбросить со скалы...
(no subject) - [info]lenay - Sep. 13th, 2006 06:11 am (UTC) - Expand
[info]olya_yashina wrote:
Sep. 12th, 2006 12:40 pm (UTC)
А я задумалась - почему некоторые обсуждения меня злят, а другие (как то, на которое ты дала ссылку) - оставляют равнодушной, прохожу мимо и думаю "ну что за идиоты, даже как-то странно с ними спорить".

Может быть, потому, что у меня нет такой, как у тебя, знакомой семьи, и эта тема меня лично не коснулась?..
[info]za30 wrote:
Sep. 12th, 2006 01:54 pm (UTC)
Лучше быть равнодушной, чем выносить приговор...
И пусть и дальше не коснется никого из вашего окружения!
(no subject) - [info]olya_yashina - Sep. 12th, 2006 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 12th, 2006 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]za30 - Sep. 12th, 2006 08:05 pm (UTC) - Expand
[info]m8m wrote:
Sep. 12th, 2006 12:50 pm (UTC)
Лично меня в этом поразило нечто другое... Резкость суждений определенного участника, замешанного, между прочим, во всех последних известных мне скандалах... у меня уже такое впечатление сложилось, что если б не, то и скандалов бы не было :-)
[info]lenay wrote:
Sep. 12th, 2006 05:42 pm (UTC)
и это тоже
[info]mikrob wrote:
Sep. 12th, 2006 12:52 pm (UTC)
Да уж, люди несут такой бред, совсем не понимая ни в гинетике, ни в медицине. Если судить по моей работе, то большая часть детей (как кто то там назвал их "уродов") генетически здоровы, но стали CP из за разных родовых травм, преждевременных родов и то что с ними связанно. Просто "человек с улицы" не знает и не разлечает между CP и другими отклонениями. Они все для него на одно лицо. Да, у нас есть дети у которых разного рода генетические болезни. Есть и такие родители, которые рожают заведомо больных детей, и меня это злит. Но еще больше злит наша медицина, которая научилась спасать жизнь,а не качество жизни, и совсем не умеет остановиться и сказать "нет". Но это больше связано с этикой.
[info]janka wrote:
Sep. 12th, 2006 01:36 pm (UTC)
Мерзость!
А главное почему то всех сторонников "чистоты расы" отличает поразительная безграмотность. Тут и харедимы не считающие детей за людей до бар мицвы, и анализ околоплодных вод которые делают все и диагноз "аутизм" который в Израиле ставят всем умственно отсталым. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
[info]za30 wrote:
Sep. 12th, 2006 01:55 pm (UTC)
+1 приводимые факты просто убивают!
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 12th, 2006 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 12th, 2006 05:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]janka - Sep. 12th, 2006 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 12th, 2006 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]janka - Sep. 13th, 2006 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 08:39 am (UTC) - Expand
[info]dinuha wrote:
Sep. 12th, 2006 01:47 pm (UTC)
Это такакя ахинея, что даже и говорить тут нечего. Люди просто вообще ничего не понимают ни в медицине, ни в биологии, ни в соц. обеспечении :) Ну, так это не удивительно. У гумманитариев, много и часто пишущих в ЖЖ, обычно бывает плохо с естественными науками. Обсужадть тут особо нечего.
[info]oh_miriam wrote:
Sep. 12th, 2006 02:07 pm (UTC)
Я в обсуждении этого бреда уже в прошлом году поучаствовала, а теперь уже прохожу мимо. Идиотизм помешаный на юношеский максимализм и прочую хрень.
[info]oh_miriam wrote:
Sep. 12th, 2006 02:26 pm (UTC)
(no subject) - [info]m8m - Sep. 12th, 2006 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 12th, 2006 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 12th, 2006 05:49 pm (UTC) - Expand
[info]rikin wrote:
Sep. 12th, 2006 02:30 pm (UTC)
В Швеции, кстати, до еще недавнего, относительно, времени, была насильственная срерилизация. Помню, читала интервью с одной такой женщиной, которую стерилизовали, т.к. посчитали в юности умственно отсталой. И только через много лет выяснилось, что у нее была дислексия и близорукость, поэтому ей трудно было учиться.
[info]sonia_k wrote:
Sep. 12th, 2006 04:28 pm (UTC)
В США тоже. Я видела фильм по 8 каналу про этих несчастных здоровых людей, которых не известно за что стерилизовали. Во-первых, сама операция мучительна и опасна. Во-вторых, людей обрекли на одиночество и на моральные страдания.
(no subject) - [info]suricat - Sep. 12th, 2006 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 12th, 2006 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]solnyschko - Sep. 13th, 2006 12:14 pm (UTC) - Expand
[info]kuzenka_ wrote:
Sep. 12th, 2006 07:15 pm (UTC)
То, что они там пишут - однозначно бред. Однако...
Вот история из жизни. С моей мамой в больнице много лет работала медсестра. У нее родился первый ребенок - мальчик - с очень редким наследственным гинетическим заболеванием, каким - я уже сейчас не помню. Мальчик прожил неделю и умер. Она забеременела снова и снова родился мальчик с тем же самым пороком и тоже умер. После этого было сделано максимальное количество возможных на тот момент (дело было в начале 80-х) гинетических проверок и диагноз поставлен однозначный - сколько бы мальчиков она не родила, ни один жить не будет. Она родила таки девочку - на шестой(!) раз, замечательную здоровую девочку. Сейчас уже на 16-ой неделе беременности можно узнать пол ребенка и избежать такого кошмара, тогда было невозможно. Нет, ничего радостного в прерывани беременности нет, но согласись, что это все-таки лучше, чем рожать одного за другим смертельно больных детей, заранее об этом зная...
[info]lenay wrote:
Sep. 12th, 2006 07:33 pm (UTC)
Ужас :( Я не думаю, что я бы смогла пойти на такое...
Но к принудительной стерелизации это все-таки отношение имеет весьма отдаленное
(no subject) - [info]kuzenka_ - Sep. 12th, 2006 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 12th, 2006 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kuzenka_ - Sep. 13th, 2006 05:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kuzenka_ - Sep. 13th, 2006 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kuzenka_ - Sep. 13th, 2006 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kuzenka_ - Sep. 13th, 2006 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 13th, 2006 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 13th, 2006 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]motek - Sep. 13th, 2006 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 12th, 2006 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kuzenka_ - Sep. 13th, 2006 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 13th, 2006 06:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kuzenka_ - Sep. 13th, 2006 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 13th, 2006 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kuzenka_ - Sep. 13th, 2006 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kuzenka_ - Sep. 13th, 2006 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kuzenka_ - Sep. 13th, 2006 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kuzenka_ - Sep. 13th, 2006 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 13th, 2006 08:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 13th, 2006 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]lenay - Sep. 13th, 2006 08:10 am (UTC) - Expand
[info]ninka wrote:
Sep. 12th, 2006 07:33 pm (UTC)
Там такой маразм, что даже говорить не с кем.
[info]lenay wrote:
Sep. 12th, 2006 07:33 pm (UTC)
Вот я и молчу - там
(no subject) - [info]ninka - Sep. 12th, 2006 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]abrushka - Sep. 12th, 2006 08:01 pm (UTC) - Expand
[info]abrushka wrote:
Sep. 12th, 2006 08:22 pm (UTC)
Я послала эти темы на 100-подряд. Ты не против?
[info]lenay wrote:
Sep. 13th, 2006 06:53 am (UTC)
Нет
( 114 comments — Leave a comment )